Ich grüße euch.
Wie ich immer so bin, habe ich Augen und Ohren überall und dazu auch genug Ideen. Manche sinnlos, manche garnicht so doof.

Ich musste leider lesen, dass die - mir von Anfang an nicht gefallenden - Bremsmanschetten von Hofmüller wohl nicht Dot5-Beständig sein sollen. Das ist doof! Außerdem fassen die sich nicht schön an.
Also muss eine Alternative her.

Manschetten von 31,8mm Durchmesser hat unter anderem der Mercedes T2 an der Hinterachse verbaut. Bei der Suche danach musste ich feststellen, dass das Zeug spottbillig ist im Vergleich zum Ungarnmüll, mit dem wir leben "müssen".
Es handelt sich übrigens um Nutringe, keine Topfmanschetten.

Heute wurden die Teile geliefert. Ich habe schon mehr von Autofren SeinSA verbaut, das ist ein großer spanischer Hersteller von Bremshydraulik und liefert nahezu alles, was das Herz begehrt. Ist auch Erstausrüster in der Automobilindustrie. 

Trotzdem für alle anderen mal dumm gestellt und erklär, wie ich erstmals eien Packung von Autofren öffne. (Nicht verwechseln mit Frenkit, das soll Mist sein)
Verpackung nicht mehr als nötig, kleine Pappschachtel. Darin zwei Staubkappen, die übrigens auch auf Robur Radbremszylinder passen und zwei Nutringe. Fasst sich schön an, angenehm weich, nicht so bockig wie oben beschriebenes Material.
Das Set aus zwei Staubkappen und zwei Nutringen kostet ab 1,65€ und ist bei diversen Händlern bestellbar.


Nun das Problem: Die Manschetten haben eine zusätzliche Lippe, die sie wohl auf dem Kolben nach Innen hin abdichten sollen. Gesamt unbelastet über alles 9,5mm Hoch. UPS!
Innenhöhe 8,5, mit angelegter Dichtlippe immernoch 8mm. 5,3mm ist die Nut in den Kolben.
Innendurchmesser 21mm, das kommt schon näher. 22mm haben die Kolben und Hofmüller-Manschetten.



Ohne Nacharbeit definitiv NICHT passend, aber ich denke, ich werde da weiter machen.
Da die Kolben vor allem bei der ersten Manschette (vom Stößel aus gesehen) sehr wenig Fleisch haben zum abdrehen, fürchte ich, dass es in einer Neuanfertigung enden wird.


Wie oben schon erwähnt, passt die Staubkappe beim Robur RBZ, der Durchmesser ist ja auch der selbe. Warum nicht also die Topfmanschette in Rente schicken?


Ich habe da mal gemessen und eine "Zeichnung" gemacht (Paint, Maßstab 10:1), es würde gehen, wenn man in den Kolben eine Nut dreht, für meinen Geschmack ist die Wandung zwischen der Vertiefung, wo der Stößel zur Backe sitzt und der Nut zu dünn. Da die Theorie oft von der Praxis abweicht und sich der Kolben nicht schön vermessen lässt, lasse ich von meinem Vater einen Kolben passend drehen. Wenn die Nut, 8mm stark, passt und die Manschette schön saugend in den Zylinder flutscht, werde ich den Kolben einfach mal in der Mitte durch sägen. 


Mein Favorit ist aber folgende Lösung:
Neuer Kolben, 31,7mm Durchmesser, wie original, aber 29mm lang, statt 24mm. Unten mittig eine 2mm Vertiefung, wo die Feder (ist diese dann überhaupt noch nötig? Kenne diese Lösung nur von Topfmanschetten - fällt mir gerade ein) drin zentriert wird. Der Steg zur Hinterkante 2mm, der gesamte Platzgewinn durch die 5mm mehr ausschließlich nach außen und zur Mulde hin.
Der Boden der Topfmanschette ist übrigens 2mm (original Renak) und das Blech zwischen Manschette und Feder muss ich messen. (ca. 0,8-1mm) Also Vertiefung (2mm) plus weg gelassene Manschette (2mm) und Blech (1mm) ergibt 5mm, die Federspannung würde sich nicht ändern.


Jetzt kommt ihr ins Spiel:
1: Habe ich irgendwas übersehen? Irgendwas, was garnicht geht?
2: Hat jemand die Möglichkeit, Kolben wirklich passgenau in Kleinserie zu drehen? (Ich allein bräuchte schon 8 )
3: Falls 2 nein, hätte ich einen guten Metallbauer, der das könnte. Dann wäre die Frage, wer Interesse hätte. Ich denke, 4-5€/Kolben werden das dann bestimmt.
4: Selbe Fragen für den HBZ

Noch ist da alles offen, aber vielleicht kann man da gemeinsam was ankurbeln. 

Viele Grüße, Toni

Moin Mario, daran hatte ich auch schon gedacht und habe jetzt mal Tante Google gequält.

Die Topfmanschetten gibt es garnicht teuer von ATE, Teilenummer 03.3401-3101.1
Ist auch für Mercedes, (A 000 423 00 86) und vorgesehen für Baureihen 189, 198 und 312. Also Nachfolger Adenauer-Benz, 300SL und Vorgänger Kurzhauber.  Typisch Benz Stabilbaukasten.

Für den HBZ sollte passen FTE H3131- da müsste man nur nochmal exakt messen zwecks Innendurchmesser, ich bin der Meinung Robur hat 22mm. Ideal wäre ja dann mindestens 22,1.

Ich denke, für den HBZ wäre eher - wenn passend - die FTE Manschette DIE Lösung, da die Kolben doch mit etwas mehr Aufwand neu zu drehen wären.
Bei den RBZ werde ich aber weiter über meine Verschlimmbesserung nachdenken 

Tolle Idee,

die ich voll und ganz unterstützen würde. Nebenbei bemerkt sollen die Originaldichtungen /Bzw. deren Nachbau auch mit DOT4 Probleme haben, was auch für den häufigen Ausfall trotz guter Pflege sprechen würde. Mit Dot 3 soll man da wohl deutlich besser fahren, da nicht so aggressiv.

Aber wie auch immer wäre eine aktuelle Lösung zu begrüßen.

Vielleicht kann man bei den Borgwardfahrern was klauen, die bedienen sich Bremszylindertechnisch im Roburregal. Vielleicht sind die schon in eine Iterationsschleife weiter ;-)

Beste Grüße

Hey Sven, das Korrosionsschutzdepot schreibt, das es seit einiger Zeit zu Unverträglichkeit von manchen Gummis und Silikonbremsfl. kommt. Woran es liegt und welche Gummis es sind, weiß man wohl nicht.

Hallo Toni,

ich habe das vom KS-Depot gelesen. Aus meiner Sicht ist das Quark.

Die schreiben ja auch:

"Theoretisch ist sie auch mit DOT 3+4 mischbar – allerdings nimmt dann die Qualität entsprechend ab, da Aufnahmefähigkeit von Wasser wieder gegeben ist."

An der Stelle hab ich aufgehört, mich mit dieser Aussage weiter zu beschäftigen. Als nächstes dann vielleicht noch das Märchen, man soll Spiritus in den Diesel machen, bindet das Wasser.

Sorry, wenn ich da etwas direkt werde.

Gut möglich ist es, dass alte DOT-4-geschwängerte Dichtungen aufgehen, wenn die dann in DOT 5 schwimmen. Darum soll man ja alles wechseln, musste ich lernen.

Grüße, Sven und RoBi

Wegen dem BKV würde ich mich echt nicht mehr Quälen. Gibt die jetzt ja in schön, neu und für schmalen Taler. Hab die drin, geht ordentlich. Hatte schon mal drüber geschrieben...

Grüße

Sven und RoBi

Oh sorry, war ja gar nicht hier im Forum.

das ist der BKV:

https://www.ebay.de/itm/Bremskraftverst%C3%A4rker-Nachr%C3%BCstsatz-universell-verwendbar-Nachbau-TT3949Z/232653575767?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

und die Leitungen hab ich machen lassen bei Fabian Spiegler. Der Konfigurator ist ganz gut gemacht.

Hohlschrauben zum adaptieren: Sowas  https://www.ebay.de/itm/3-8-24UNF-Doppel-Hohlschraube-31mm-Edelstahl/202775042897?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

In der Summe (BKV, 3x Stahlflex wie besprochen und Hohlschrauben) ca. 350 EUR. Das teuerste waren die Stahlflex, weil komplett von HBZ zu BKV zu RBZ, also ohne Rohr.

Eingebaut:
https://photos.app.goo.gl/AGyrwAkUX7gNmcDK6

Sven und RoBi

ich hab ihn auch eingebaut, bis jetzt tut er was er soll 

Ja, zwei Leitungen zu den RBZ. Für hinten habe ich keinen, dafür den LastBremsRegler oder wie das Ding heisst, weggelassen.

RBZ vorne die ganz großen 38-er drinnen (haben auch Manschette statt Topfdichtung)

Hauptbremszylinder kann bleiben.

Sven und RoBi

Hallo Toni,

interessantes Projekt, bin auch gerade dabei Bremsteile selbst aufzuarbeiten, BKV hab ich schon mehrere erfolgreich überholt, jetzt bin ich an den Bremdruckbegrenzern dran. Das läuft auch ganz gut mit beschaffbaren Ersatzdichtungen in EPDM. Ich mach grad einen Materialtest mit Bremsflüssigkeit, wenn das durch geht, kommen die Dichtungen rein.

Über die Anfertigung von selbstgedrehten Bremskolben hab ich auch schön öfter nachgedacht, da die Topfmaschetten recht anfällig sind. Messing oder Alu scheinen geeignet. Beim Stahl müßte es dann schon was besseres sein. Die Dichtmaße findet man in der Regel in den Katalogen der Dichtungs- Lagerhersteller (Freudenberg, SKF usw.). Die Dichtnuten steche ich meist mit einem Abstechschwert mit Keramikschneide ein. Damit kann man gut schmal einschneiden und es gibt auch ganz brauchbare Oberflächen.

Ich glaube die Feder ist nur dazu da die Topfmaschetten in Position zu halten. Ich meine die 38er Kolben haben auch einen Nutdichtung und keine Feder. Halt uns mal gern auf dem Laufenden. Das Thema ist interessant und hätte ggf. auch für ne Kleinserie Potential.

Beste Grüße

Hallo Robi,

ja Hansaflex ist auch ne gute Adresse und im Katalog ist auch alles vorbildlich bemaßt. Allerdings ist das in erster Linie eine Hydraulikbude und die meisten der Dichtungen aus NBR und Damit für Dot3/Dot4 unbrauchbar. Für Dot5 mags vielleicht gehen, das kann sein. Dennoch denke ich, daß es schon was bringen würde, auch die 32mm Bremszylinder auf Kolbendichtungen mit Nutringen umzubauen. Welche Mercedes Manschetten nutzt du (Teilenummer)? Vielleicht muß man sich mal nen kompletten Kolben kaufen um die Maße abzunehmen oder über ein Forum diese anfragen.

Nebenbei: der ganze Bremszylinder vom Mercedes paßt nicht zufällig beim Robur?

Beste Grüße

Nochmal ne Frage zu den originalen Topfmanschetten: Welche Probleme machen die genau? Ich habe keine Langzeiterfahrung mit den Roburbremsen, aber beim Zerlegen meiner Bremsanlage sah das Schadensbild eher so aus, als sei von außen durch die Staubmanschette Wasser eingedrungen und hat die Kolben festrosten lassen. Der Bereich innerhalb der Manschetten sah ok aus. Die Manschetten selbst auch. Deshalb habe ich überlegt, ob es vielleicht zweckmäßig wäre, Kolben zu drehen, die kurz vor dem äußeren Ende nochmal eine Nut für eine schmale Manschette haben, die den Zwischenraum trocken hält.

DOT5 probiere ich jetzt einfach aus. Ich habe zwei RBZ vom Öldtimerlädchen und zwei von Schinke gekauft. Wenn's schief geht habe ich halt Pech und muß nochmal ran.

Vor etlichen Jahren habe ich mal Dichtmanschetten für eine Traktorhydraulik bei der Firma Sealjet in Berlin anfertigen lassen. Das wurde irgendwie per CNC- Wasserstrahlschneiden gemacht und ging sehr schnell. (Handskizze hingefaxt und gleich ins Auto gesetzt) Wimre war das auch nicht exorbitant teuer. Vielleicht lohnt es sich ja, da mal anzufragen, wenn es um Manschetten für umkonstruierte Bremszylinder geht.

Anregungen, Ideen, Wünsche?

Um die Oberfläche der Kolben schöner zu bekommen empfehle ich einen Rollierer. Selbst eine einfache Halterung mit einem Kugellager als Werkzeug erzielt schon eine beachtliche Wirkung.
Hier mal ein Beispiel (Es geht auch mit dem Kugellager direkt auf dem Werkstück.)
Nutzt Du klassische Drehmeißel oder Wendeplatten?
Ich habe inzwischen komplett auf letzteres umgestellt und kann das nur empfehlen. Die Platten gibt's für wenig Geld bei Aliexpress oder eBay und es sind Schnittleistungen und Oberflächen erzielbar, die man mit normalen Drehmeißeln nicht hinbekommt. Das Nachschärfen fällt auch weg.

Beim Kolbenmaterial würde ich gucken, was sich am Besten mit Guß verträgt. Aus dem Bauch heraus tippe ich auf eine Bronze.
Mal sehen, ob sich irgendwo Tabellen dazu finden.

Da würd eich aber erstmal testen, wie sich das Material bei Wärme verhält, ein klemmender Kolben bei warmer Bremse wäre doof.

Das ist ein wichtiger Hinweis, danke!